Débat sur la présentation de l'Université

J'ai crée une salle d'accueil pour les nouveaux, il leur suffit de lire le contenu et ils sauront où se diriger et quoi faire, les réponses à leurs questions s'y trouvent ou tout du moins, l'endroit où chercher la réponse s'y trouve indiqué.

Ensuite concernant l'histoire de l'université et bien pourquoi pas, ça ne sert pas à grand choses mais ça ne coute rien non plus de le faire, enfin si, un peu de temps pour l'actualiser, et puis si ça peut être utile à quelqu'un pourquoi pas...

Par contre pour la remise des diplômes alors là je vous dis tout de suite c'est niet avec un grand N. Mon prédécesseur, dame Lhise, paix à son âme, le faisait mais à l'époque il n'y avait pas plus de 50 étudiants recensés à l'université, c'était gérable, mais lorsque j'ai transmis le flambeau à messire Saxoténor on était déjà à 150 étudiants, et maintenant on est à plus de 250, autant dire que c'est ingérable !
On a déjà assez de boulot comme ça pour gérer l'université et nous ne sommes que 3, on n'a pas le temps à consacrer à des cérémonies qui ne servent à rien du tout car nous ne faisons pas de RP à l'université de Bourgogne. Si nous en faisions alors là cela aurait un sens, mais ce n'est pas le cas

Alors concernant un historique rapide des différents recteurs et vices recteurs je suis arrivé non sans mal à définir les périodes comme suit :

Date / Recteur / Vice recteur
15/08/2005 Lhise
20/02/2006 Lhise / sirene024
27/02/2006 Lhise / Bynarr + narcotic
10/04/2006 Lhise / Bynarr
05/06/2006 Gothyra / Silver
07/01/2008 Gothyra / Saxoténor
04/02/2008 Saxoténor / Saxaltesse

Entre le mois de février 2006 et juin 2006 j'avoue que c'était difficile de savoir qui faisait quoi et qui était quoi, car entre le recteur officiel et l'intérimaire qui validait les cours pendant les absences et bien j'ai du mal à m'y repérer, surtout 3 ans après...

Wolfar a écrit:

Pourquoi faut il donc que les nouveautés ou améliorations que la Vicomtesse proposent soient automatiquement rejetées de la sorte ?

Je n'ai rien contre les nouveautés personnellement mais bon, à force de sans cesse comparer notre université avec celle de l'Artois on commence un peu à s'échauffer... MAis j'ai quand même pris en compte sa demande d'historique, donc on n'est pas non plus complètement fermé à toute proposition

Wolfar a écrit:

Pourquoi l'université ne serait elle pas un lieu où on fait du RP ?

On en fait à l'Assemblée ? On en fait dans la salle des toisonnés ? On en fait dans les salles réservées aux conseils municipaux de chaque ville ? On en fait au Barreau ? NOn, rares sont les personnes à le faire et elles se comptent sur les doigts des deux mains alors pourquoi en faire ici ? D'autant plus que cela ne s'y prête vraiment pas...

Wolfar a écrit:

Pourquoi dire que notre histoire n'a aucune importance ? C'est exactement la même chose lorsque j'ai demandé en salle des Toisonnés que chacun apporte sa pierre à notre histoire. Qui l'a fait ?...

L'histoire je viens de la résumer en 5 lignes, ça m'a pris 10min et y'a rien à dire de plus...

Wolfar a écrit:

Et pourquoi ne remettrait donc pas de diplômes aux élèves qui terminent une voie ? C'est vrai que ça va prendre un temps fou. Il va falloir trouver le bon diplôme et y ajouter un nom et ensuite faire une petite cérémonie habdomadaire(on a jamais dit qu'il fallait en faire une chaque jour). Vicomtesse lorsque vosu dites que le Bourguignon ne court pas après les récompense, laissez moi en douter...[/b]

PAr ce que justement on ne fait pas de RP et que si vous avez envie de vous farcir les remises de diplomes et bien je vous laisse le faire... MAis voyant le temps que cela prend à chaque fois pour la remise des toisons et bien je suis franchement mort de rire à l'idée de faire une cérémonie pour l'université, car il y a 250 étudiants à gérer, ce n'est pas juste 10 personnes à décorer...

Gothyra a écrit:

Alors concernant un historique rapide des différents recteurs et vices recteurs je suis arrivé non sans mal à définir les périodes comme suit :

Date / Recteur / Vice recteur
15/08/2005 Lhise
20/02/2006 Lhise / sirene024
27/02/2006 Lhise / Bynarr + narcotic
10/04/2006 Lhise / Bynarr
05/06/2006 Gothyra / Silver
07/01/2008 Gothyra / Saxoténor
04/02/2008 Saxoténor / Saxaltesse

Entre le mois de février 2006 et juin 2006 j'avoue que c'était difficile de savoir qui faisait quoi et qui était quoi, car entre le recteur officiel et l'intérimaire qui validait les cours pendant les absences et bien j'ai du mal à m'y repérer, surtout 3 ans après...

Comme quoi ce n'est pas aussi simple qu'on me l'avait dit...
Merci tout de même d'avoir perdu un peu de votre temps pour une de mes folles idées. Si vous avez une petite corvée à me faire faire pour compenser ceci je vous écoute...

Madame la Vicomtesse merci de ne pas parler au nom de tout le monde, le "on" n'est pas vraiment de rigueur car vous ne parlez plus au nom de la Bourgogne à ce jour... Peut-être parlez vous en votre nom propre et en celui de votre mari mais lui n'était pas aussi tranchant que vous. Lui a pris le temps de m'écouter un peu moi qui n'ai jamais eu la prétention de vous donner des cours sur "comment gérer une université". Il me semble qu'il y a de bonnes choses dans tout le royaume, je vous dis juste que ça pourrait être bien. C'est une idée et non pas un ordre ou autre. Concernant les diplômes votre mari n'était pas aussi fermé que vous!!
D'ailleurs puisque les Bourguignon ne court pas après les récompenses pourquoi faut-il que dans votre signature tout votre palmarès soit inscrit?

Je préfère nettement l'explication de Gothyra à savoir l'absence de RP ici, ça va d'ailleurs m'éviter de poser la question "où peut-on faire du RP?". Merci de m'épargner un nouveau rembarrage!!

100drine fait un large sourire en entendant le Baron.

En effet je n'ai jamais dit qu'il faudrait faire une cérémonie tous les jours... En Artois (oui oui je ne parle que de l'Artois je n'ai pas d'autres exemples je n'ai pas assez voyagé excusez moi!) la cérémonie se fait tous les 2 mois justement et il existe actuellement 10 diplômes différents : 2 par voie sauf pour l'Eglise qui en possède 4. On ne peut avoir que les diplômes correspondant à la voie choisie au départ. Il pourrait être envisagé de faire un diplôme pour les linguistes ou pour la voie des Sciences et Techniques.

Je crois qu'il est inutile que je vous montre le texte régissant les diplômes puisque je ne suis qu'une prétencieuse!!

M'dame la Vicomtesse un Bourguignon ne cherche pas les médailles et les papiers mais moi ça ne me dérange pas de passer des mois à faire des diplômes qui plaisent à la majorité et qui fera plaisir à la personne de le recevoir. Ca ne me dérange pas de pas ensuite d'y inscrire une date et un nom poour que le travail et l'investissement d'un étudiant soit reconnu aux yeux de tous!!
Pourquoi avoir accepté un Vicomté en récompense de votre travail de Duchesse? Ca sert à quoi?

Edit : HRP => ce sont des posts croisés... mais je n'aime pas modifier ce que j'ai écrit.

franchement, , vous êtes fatiguant
oui mon epoux est plus calme que moi , surtout quand les gens échauffent les oreilles a vouloir absolument se mettre en avant comme vous

Je vous le répète, vous êtes en BOURGOGNE et non en ARTOIS? si l'Artois vous manque tant que ça, retournez y, nou sne vous retenons pas

Vous donnez l'impression d'être venue en BOURGOGNE foutre votre bordel plutôt que d'apprendre a être une BOURGUIGNONNE , puis que vous avez parlé d'un éventuel déménagement.

Apprenez donc a vous intégrer plutôt qu'a essayer de faire de la Bourgogne un simulacre de votre ARTOIS...

Allez donc vous chercher un époux, cela calmera vos ardeurs et vous occupera

Saxaltesse toisa la dame qui semblait chercher des appuis auprès des étudiants...

[hrp ma signature et mes titres ne sont qu'information qu'en principe en bonne rpiste vous ne pouvez pas voir ni lire /hrp]

Moi je cherche à me mettre en avant? Pourquoi parce que je propose des idées?

Est-ce que j'ai dit que l'Artois me manquait? OH mais j'y suis avant de vouloir oser supputer l'idée de nouveauté j'aurai du faire une liste de tout ce qui est bien ici?
Je trouve très bien le fait que ce soit les professeurs et non pas le recteur qui regardent qui sont les élèves et leurs niveaux. Ca je le pensais déjà quand je suis venue cet hiver mais je n'ai pas trouvé de bureau pour faire d'éloge. Je trouve aussi le système d'archivages [l'utilisation d'Excel]. Je pense qu'il faudrait plus de séparation de pouvoir dans les autres provinces comme vous le faites ici : à savoir pas membre du Conseil dans le corps rectoral.
Ah oui et moi qui aime tant l'Artois selon vous je trouve qu'il n'y a pas assez de cours de base et trop de cours de langue là haut. Pourtant je n'ai pas besoin des cours de base et je peux donner les cours de langue : ça devrait être parfait pour une "égoïste" et bien puisque les gens qui arrivent à l'Université ne peuvent pas apprendre.

J'apprends à m'intégrer : on me dit d'aller en salle des débats pour débattre et bien j'y suis même si ça ne débat pas tellement au final et que le sujet vire à ma petite personne!!

Selon vous il faut que j'aille me chercher un mari pour "calmer mes ardeurs" et pour comment vous avez dit? Ah oui pour "m'occuper" Très drole je dois dire. Non mais franchement c'est comme ça que vous avez choisi votre mari? Pour avoir une occupation et pour avoir quelqu'un qui vous calme!!
Mon premier mari je l'ai choisi par amour, enfin nous nous sommes choisis par amour et surtout sans nous chercher!! Et puis mon coeur est déjà pris à dire vrai.

Enfin puisque nous en sommes aux conseils plus que déplacés et inutiles, je vais tenter de m'intégrer : Aller donc faire quelques enfants ça vous apprendra peut-être la patience et l'idée de la nouveauté mais je ne suis pas sure que ça vous reposera puisque vous êtes déjà fatiguée par moi.

100drine observait cette femme, sans rien chercher auprès de quiconque, qu'elle trouvait si bien dans son rôle de Duchesse lors de son précédent passage...

[Admettons pour la signature par contre pour le titre ma marionnette est au courant puisqu'elle était là pendant le mandat ducal.]

Ouhla un combat de femmes, manque plus que la boue et Saxo et moi sortirons les transats et les pinacolada pour assister au spectacle en pouffant de rire

Bon allez, on se calme un peu je vous prie mes chères

Citation :

Pourquoi faut il donc que les nouveautés ou améliorations que la Vicomtesse proposent soient automatiquement rejetées de la sorte ?

Pourquoi l'université ne serait elle pas un lieu où on fait du RP ?

Pourquoi dire que notre histoire n'a aucune importance ? C'est exactement la même chose lorsque j'ai demandé en salle des Toisonnés que chacun apporte sa pierre à notre histoire. Qui l'a fait ?...

Et pourquoi ne remettrait donc pas de diplômes aux élèves qui terminent une voie ? C'est vrai que ça va prendre un temps fou. Il va falloir trouver le bon diplôme et y ajouter un nom et ensuite faire une petite cérémonie habdomadaire(on a jamais dit qu'il fallait en faire une chaque jour). Vicomtesse lorsque vosu dites que le Bourguignon ne court pas après les récompense, laissez moi en douter...

Le Recteur avait bien l’intention de rebondir sur le questionnement du Baron pour recentrer le débat et donner son avis

1 – il n’est pas question de réfuter systématiquement les nouveautés et améliorations proposées par la Vicomtesse 100drine, alors même que certaines de ces présentent un certain intérêt. Certes la maladresse de leur présentation est tout à fait discutable, mais il nous appartient de dépasser cette dimension.

2- Le RP à l’université. Il est totalement prohibé (en période normale de fonctionnement) dans les salles ou des données doivent être collectées pour la gestion universitaire. (salles propres aux facultés, salle de programmation des cours) Cet interdit se justifie par la nécessité de ne pas avoir quotidiennement à relire 15 messages sans intérêt pour trouver le bon. Le RP est admis en salle d’accueil et en salle de débats, ce qui largement suffisant. Par ailleurs, l’introduction a outrance du RP entraînant d’office la notion de rapport de force entre nobles, provoquerait un déséquilibre flagrant dans une enceinte ou Artisan et Princesse, Baron ou Vicomtesse n’ont tous qu’un seul et meme droit : déposer leurs armoiries au vestiaire et se fondre sous la bure brune et commune a tous de l’étudiant ou de l’enseignant.

3- Il est faux de dire que notre histoire n’a aucune importance et je serai le premier à encourager un historien qui aurait la vocation à l’écrire. Certes la Bourgogne n’est pas l’Artois, la gestion universitaire y est sans commune mesure. Et si cette synthèse historique manque c’est que le travail rectoral est trop prenant pour autoriser cette tâche en plus.

4 Je ne suis pas contre les diplômes à priori. J’émets cependant de sérieuses réserves quant au développement de cette nouveauté, pour laquelle, Maitre Gothyra l’a justement souligné : hors de question d’organiser des cérémonies rp de remise de diplômes, style Toisonnage, dont les lenteurs n’ont qu’un seul résultat : nuire à l’image de l’Ordre.
-1 seul diplôme par voie complètement acquise.
- Une mise à jour calquée sur la mise a jour des fiches universitaires (tous les 15 jours)
- Trouver un(e) scribe graphiste susceptible de nous présenter des maquettes de diplômes
- Condition préalable : que l’Université de Bourgogne soit nantie de Scels officiels, qu’elle n’a pas encore, pour authentifier ces diplômes.

Réflexion du Recteur : Les instances dirigeantes bourguignonnes sont trop polluées par des coureurs de titre et de médailles que l’on ne voit plus dès qu’ils ont une responsabilité et un travail à réaliser, pour que l’on puisse se permettre le luxe de rejeter d’office quelqu’un proposant des innovations. Il nous appartient d’user de notre supposée sagesse d’Erudit pour dépasser les maladresses d’expression commises. Certes la Vicomtesse 100drine est hérissante et maladroite dans sa présentation par trop Artésienne, et il eut été de bon ton qu’elle fut devenue Bourguignonne à part entière avant que d’émettre des avis critiques sur notre institution. Il est intéressant d’apprendre qu’en Artois on peut élire un nouveau Recteur tous les 2 mois et tant mieux si ca marche. Ca n’est pas du tout le cas en Bourgogne ou le Rectorat est totalement séparé du pouvoir ducal, et ou ça marche aussi. Il est fort prétentieux et maladroit que de laisser entendre que telle méthode est assurément meilleure que l’autre.

Vice Rectrice Saxaltesse, votre rang rectoral appelle un autre comportement qui est celui de l’écoute et du positivisme. Il nous appartient d’extraire de chaque évènement l’essence nécessaire à faire progresser l’institution qui nous a eté confiée. Il est donc clair que crier haro est inutile et ne peut avoir qu’une seule conséquence : rejeter quelqu’un qui risque d’ etre de bonne volonté mais est tres maladroit. Sous vos dehors putbillesques, je vous sais capable de grande sensibilité et capacité d’écoute.
Je vous invite toutes les deux à prendre le temps de refaire connaissance, prendre le temps des » mots qui évitent les maux » Vos rangs d’Erudites doivent vous permettre de faire table rase de dissensions sans fondement…
Si cela ne se pouvait, vous auriez alors de solides arguments pour justifier vos ressentis..

Bonjour,

pour ma part, j'ai de la bonne volonté,
Je me propose d'apporter la boue, gratuitement s'entend !

En effet, mes cochons en ont plus qu'il n'en faut.

Pour les transats, je n'ai pas connaissance de tels marchandises. Il me manque d'éducation apparemment.

bon je vous laisse ...

Ingeburge qui dormait s'éveilla et grogna :
Oh non pas l'Artois.

Puis se rendant compte qu'elle n'était pas à l'Etat-Major des Saintes Armées Romaines mais dans les murs de l'Université de Bourgogne, déclara :
Je pense que tout cet énervement n'apporte rien de bon, non? Ne voulons-nous pas tous la même chose? Une université rayonnante et enviée?
Ne serait-il pas possible de concilier les envies de tous, en accord bien entendu avec l'histoire, les spécificités et l'équipe rectorale de l'université.

zhaïa a écrit:

Je pense qu'on apprend toujours des expériences des autres et qu'il est important d'écouter chacun, sans repousser en bloc des idées sous prétexte qu'elle viennent d'un étranger.

En ce qui me concerne je ne repousse pas systématiquement toute nouvelle idée, j'apporte juste mon point de vue pratique. D'ailleurs j'ai tenu compte de la proposition de faire un historique de l'université et ai commencé sommairement à en établir un (voir mes interventions précédentes).
Ca c'était pour répondre au point 3 du recteur

Quand au point 4, je suis de son avis aussi lorsqu'il dit :

Citation :

4 Je ne suis pas contre les diplômes à priori. J’émets cependant de sérieuses réserves quant au développement de cette nouveauté, pour laquelle, Maitre Gothyra l’a justement souligné : hors de question d’organiser des cérémonies rp de remise de diplômes, style Toisonnage, dont les lenteurs n’ont qu’un seul résultat : nuire à l’image de l’Ordre.
-1 seul diplôme par voie complètement acquise.
- Une mise à jour calquée sur la mise a jour des fiches universitaires (tous les 15 jours)
- Trouver un(e) scribe graphiste susceptible de nous présenter des maquettes de diplômes
- Condition préalable : que l’Université de Bourgogne soit nantie de Scels officiels, qu’elle n’a pas encore, pour authentifier ces diplômes.

La Vicomtesse avait écouté calement et silencieusement les interventions suivantes. Au moins elle pouvait reprendre une allure normale car répondre aux piques par des piques ne l'enchantaient guère.

Messire Recteur je trouve que vous avez un don pour calmer le jeu
Je vais tenter de répondre plus ou moins dans l'ordre. Déjà le combat de boue vous ne pouvez pas mettre ça en place car ça existe en Artois : la Bourgogne ce n'est pas l'Artois il me semble
Il ne me semblait pas être maladroite, encore une fois je parle de l'Artois car c'est ce que je connais le plus, j'aurai pu parler de la Suisse puisque j'y ai séjournée mais là ce serait elle qui devrait prendr exemple sur vous. Tout faire en deux langues ne les aide pas et il y a le strict minimum... Enfin bref si je vous ai offusqué je m'en excuse, mon intention n'était pas de faire des critiques mais d'apporter des idées. D'ailleurs j'ai déjà proposé des idées dans des endroits religieux alors que je ne suis pas de l'Eglise : on m'en a remercie et les idées ont été gardées. Je pensais qu'ici mes idées seraient elles aussi les bienvenues. Je ne pensais pas qu'on regardait le lieu d'habitation d'une personne avant de l'écouter. Je ne vais pas acheter une maison à la va vite à Sémur juste pour être Bourguignonne, voyez vous je me pose de plus en plus de questions sur cette ville... ce n'est pas le débat.

Concernant les diplômes puisque vous n'êtes pas contre je peux vous dire d'ors et déjà qu'il n'est pas possible de faire un sceau pour l'université. Je m'étais renseignée auprès de l'Hérauderie lorsque j'étais adjointe et que je m'occupais de faire les diplômes artésiens. On m'avait alors suggéré de demander au Comte, pour vous au Duc , d'y apposer son scel et donc aussi sa signature. Sinon comme vous êtes Vicomte et que vous avec un scel personnel il est aussi envisageable de mettre le vôtre...
Si vous le souhaiter, juste à titre d'inspiration, je peux vous montrer ce que j'avais fait. Pour ma part j'avais pu regarder un modèle qu'un étudiant avait ramener d'un voyage...

Je comprends parfaitement que si l'Université est dépourvue de RP, une grande cérémonie de remise des diplômes serait totalement décalée. Pour ma part je la faisais en place publique afin de faire connaître un peu plus l'Université mais c'est vrai que ça s'étale en longueur comme les allégeances. Je ne connais pas la Toison

Je n'ai jamais dit qu'il fallait que vous élisiez un recteur comme en Artois, j'ai dû être mal comprise ou pas assez claire. En fait je suis curieuse de nature, j'aime bien connaïtre les différents modes de fonctionnement. Je dois dire que j'ai été heureuse d'avoir pu parler avec vous de votre mode de fonctionnement. J'ai même dit que c'était très bien cette séparation des pouvoirs... peut-être que si un jour je retourne de là où je viens j'en parlerai mais pour cela il faudra que la rectrice change!! Je suis d'accord avec vous les 2 systèmes focntionnent enfin plus ou moins, le moins en l'occurence va aux terres du Nord car il y a un peu trop de cumul à cette heure mais cela ne vous intéresse pas.

Gothyra j'ai aimé votre promptitude à présenter l'historique des recteurs, je n'ai pas eu l'impression de voir mes idées rejetées en bloc. Les réponses étaient on ne peut plus claires et justifiées. Est-ce que vous avez la date d'ouverture de cette Institution? L'ordre d'arrivée des connaissances? La première personne à maîtriser toutes les connaissances? Moi je trouve ça intéressant mais si je suis la seule, je pourrai essayer d'enquêter et de faire ça toute seule juste pour moi Je ne voudrais pas vous ennuyer.

100drine a écrit:

Est-ce que vous avez la date d'ouverture de cette Institution?

Je vais me plonger dans les archives, je vous tiens au courant.

100drine a écrit:

L'ordre d'arrivée des connaissances?

Alors là ça sera difficile à déterminer mais je peux y arriver en consultant l'historique des plannings de cours. Ce sera juste un peu fastidieux.

100drine a écrit:

La première personne à maîtriser toutes les connaissances?

C'est moi , et ce depuis décembre 2007.

D'ailleurs le tableau récapitulatif de l'ensemble des connaissances de nos étudiants est affiché à l'accueil de l'université (Registres des Niveaux 3 : Par VILLAGE, VOIE, CONNAISSANCES ). Il est régulièrement mis à jour et vosu pourrez voir l'état d'avancement de chacun.

La Vicomtesse sourit de plus en plus largement à chacune des réponses de Gothyra.

Ah oui il me semblait bien qu c'était vous le premier, j'ai failli dire "vous?" en posant la question mais j'avais peur de faire erreur

Sinon oui je connais les tableaux récapitulatifs depuis décembre dernier mais merci.

Ah oui et en plus vous avez un hôtel!! Non mais le monde est injuste vous avez décidément beaucoup trop de chance, il va falloir que je trouve ce qui ne va pas...

saxotenor a écrit:

Regardez moi ce fat rouler des hanches ,

Tu dois me confondre avec quelqu'un d'autre, Geulederat peut être...

saxotenor a écrit:

tout ca parce qu'il a été le premier a maitriser toutes les matières dans toutes les voies !!!j'hallucine grave ! s'il advenait qu'Aristote nous dévoile la voie de l'humilité, il est fort a parier que le nabot gothyresque y redouble ou retriple....

JE n'ai fait que répondre à sa question et lui donner l'information recherchée, je ne vois pas le mal la dedans

saxotenor a écrit:

Allez, hop, filez verifier le bon aplomb de votre hotel messire le nanti!!!!

Ouaip bin j'y vais de ce pas mais je peux t'assurer qu'il n'y aura pas une chambre réservée pour le rectal grisonnant, il dormira dans l'écurie

100drine a écrit:

[color=#4b0082]Ah oui et en plus vous avez un hôtel!! Non mais le monde est injuste vous avez décidément beaucoup trop de chance, il va falloir que je trouve ce qui ne va pas...

Ce n'est pas de la chance ma chère, je me suis juste arrangé pour que mon parcours dans la vie soit le plus optimal possible pour remplir les conditions d'élévation au niveau supérieur à chacun des palliers existant . Ainsi je n'ai pas perdu de temps à dépenser mes sous inutilement ou à étudier ce qui ne m'était pas utile. MAis il est vrai aussi qu'en mon temps, et oui je suis un vieux, les choses étaient plus faciles que maintenant car il y avait moins de professeurs et d'étudiants ce qui faisait que nous enseignions plus, gagnions plus et donc pouvions plus facilement suivre des cours tous les jours pour progresser rapidemment, même si toutes les matières n'étaient pas encore connues en BOurgogne.

100drine a écrit:

Vous croyez qu'un jour un Duché ou un Comté se verra doté d'une troisième salle de cours?

C'est le souhait depuis des années de toutes les universités du royaume mais à chaque fois notre bon Roy LEvan nous réponde :

'le but du niveau 3 n'est pas d'étudier"

Débrouillez vous avec cela