| | Organisation d'un voyage d'études. |  |
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+7kermeur Lolotlse viewsonic Dame_Develer Ingeburge Gothyra ex-recteur 11 participants |
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ex-recteur
Recteur
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| | Sujet: Organisation d'un voyage d'études. Mer 8 Avr - 21:02 | |
| Organisation d’un Voyage d’Etudes Universitaire
Le Recteur de Bourgogne s’était présenté en ce bureau, les bras chargés de divers documents, avec un projet bien arreté en tête.
Dans le but d’acquérir les Connaissances nécessaires à compléter la Voie de l’Eglise, dans le domaine des Vertus, les Etudiants concernés sont dans l’obligation d’avoir lu :
Livre I - Le bien et le bonheur
Livre IV - Les différentes vertus
Disponibles en notre université Bourguignonne.
Livre II - La vertu (Berry)
Livre III - Le courage et la tempérance (Languedoc)
Livre V - La justice (Berry)
Livre VIII - L'amitié (L’Auvergne)
Ces livres n’existent pas en Bourgogne et nécessitent un déplacement.
Ces lectures intéressent les érudits maîtrisant Le Grec à un niveau au moins égal a 51% (100% serait le mieux).
L’idée proposée par le Recteur est d’organiser un voyage en groupe de 3 à 4 semaines de durée afin de faire le tour de ces universités pour en acquérir ces livresques connaissances.
Après obtention des accords nécessaires et prise de contact préalable avec les Recteurs concernés le Groupe serait articulé en lance conduite par un noble (pour la sécurité et la vitesse de déplacement)
Par ailleurs, ce déplacement pourrait être doublé d’une action MA menée conjointement soit avec le Duché soit avec nos mairies.
La préparation du voyage, celle des itinéraires , les contacts préalables à prendre et accords à obtenir, la mise en ordre des proprietés, de chacun afin d’en garantir la gestion à distance devraient autoriser un départ dans le courant du mois de Mai….
Le Recteur laissa la parole aux érudits éventuellement intéressés par l’aventure…. Bien sur il ne s'agirait que d'Erudits forts avançés dans la Voie d'Aristote et soucieux de parfaire leur niveau en Vertus Aristoteliciennes...
pour infos : https://conseil-bourguignon.forumactif.com/salle-des-etudiants-de-la-voie-de-l-eglise-f118/prerequis-de-la-voie-eglise-t7219.htmhttp://rome.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=8355&start=0http://chrrserk.xooit.com/t3237-Guide-comment-etudier-efficacement-en-Voie-de-l-Eglise.htm
Dernière édition par saxotenor le Ven 10 Avr - 12:37, édité 1 fois | |
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Gothyra
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Localisation : Proche de ceux qui s'la pête pour les remettre en place. Vos titres RP ne valent rien !
Date d'inscription : 28/10/2005
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Jeu 9 Avr - 22:38 | |
| L'idée est excellente mais je trouve le parcours très chaotique...
Moi je propose cela, c'est plus logique et on effectue beaucoup moins de distance :
1) Savoie (La vertu + Le courage et la tempérance + La justice)
2) Le Bourbonnais Auvergne (L'amitié)
3) retour en Bourgogne
Dernière édition par Gothyra le Ven 10 Avr - 11:07, édité 1 fois | |
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Ingeburge
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Date d'inscription : 06/04/2008
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Ven 10 Avr - 3:15 | |
| Ingeburge avait été invitée par le Vicomte de Ligny-le-Châtel à assister et voire même, à particper, à une réunion ayant pour objet l'organisation d'un voyage d'études théologiques.
Elle avait accueilli la missive avec un petit sourire et s'était promis de se rendre en salle de débat de l'Université de Bourgogne.
Elle vint donc et prit place parmi l'assemblée avant d'écouter l'exposé du Recteur. | |
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ex-recteur
Recteur
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| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Ven 10 Avr - 11:24 | |
| Le Recteur remercie son Eminence de sa présence, et espère qu’elle saura lui etre de bons conseils..
Messire Gothyra , je n’avais pas encore relevé d’itinéraire précis et n’avais pas relevé le Duché de Savoie, effectivement.
La préparation de ce voyage demande préalablement quelques éclaircissements . En effet, le Cardinal McGroar dans son guide des connaissances Theologiques présentait ceci : - Citation :
- • Le Bien:
1. Monter "Grec" à 51%
2. Lire "Éthique à Nicomaque : I - Le bien et le bonheur": Bien à 0%
3. Lire "Éthique à Nicomaque : I - Le bien et le bonheur": Bien à 50%
• La Vertu:
1. Monter "Grec" à 51%
2. Lire "Éthique à Nicomaque : II - La vertu": La Vertu à 0%
3. Lire "Éthique à Nicomaque : II - La vertu" ou "Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus": La Vertu à 25%
4. Lire "Éthique à Nicomaque : II - La vertu" ou "Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus": La Vertu à 50%
NB: Si vous ne disposez pas de "Éthique à Nicomaque : II - La vertu" dans la Bibliothèque de votre Université mais que "Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus" est disponible, vous pouvez inverser l'ordre, le principal est de lire les deux pour débloquer cette connaissance au delà de 50% et jusqu'à 70%.
• La Justice:
1. Monter "Grec" à 51%
2. Lire "Éthique à Nicomaque : V - La justice": La justice à 0%
3. Lire "Éthique à Nicomaque : V - La justice": La justice à 50%
• La Tempérance:
1. Monter "Grec" à 51%
2. Lire "Éthique à Nicomaque : III - Le courage et la tempérance": La Tempérance à 0%
3. Lire "Éthique à Nicomaque : III - Le courage et la tempérance": La Tempérance à 50%
• L'Amitié:
1. Monter "Grec" à 51%
2. Lire "Éthique à Nicomaque : VIII - L'amitié": L'Amitié à 0%
3. Lire "Éthique à Nicomaque : VIII - L'amitié": L'Amitié à 50%
Cela veut il dire qu’il faut lire chacun de ces ouvrages 2 fois ? Si oui, peut on enchaîner les 2 lectures avant de faire progresser son % dans la Vertu correspondante ? Ou bien est –on obligé entre les 2 lectures de faire progresser ses connaissances ?
Par ailleurs la maîtrise à 100% de « Eglise Romaine, Fonctionnement et Histoire » est elle nécessaire pour bénéficier pleinement des lectures des Livres ? | |
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Gothyra
Squatteur invétéré
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Date d'inscription : 28/10/2005
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Ven 10 Avr - 11:35 | |
| Il faut lire les livres deux fois de suite afin d'enlever les blocages et ensuite seulement on peut étudier en suivant un cours et on progressera sans aucun problème. Concernant la maîtrise de l'Eglise romaine, je vais réfléchir et rechercher mes notes  | |
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Dame_Develer
Bavard
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Date d'inscription : 04/08/2008
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Ven 10 Avr - 18:27 | |
| Bonjour à tous,
Toute petite remarque.
Si on possède déjà un "certain" pourcentage dans la matière, on obtient 50 % à la première lecture.
Il semblerait qu'une deuxième lecture ne servirait à rien.
Expérience personnelle.
Je suis allée à BOURG (Laissez-passer obligatoire) où j'ai lu Vertu - Tempérance et Justice
ensuite retour à Dijon (rackettée entre Chalon et Dijon)
ensuite à LANGRES où j'ai lu Amitié
Pour terminer Théologie il faut aller à DOLE ou LANGRES
Pour terminer l'Ontologie, il faut aller à SANCERRE | |
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Ingeburge
Squatteur invétéré
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Age : 106
Localisation : Auxerre
Date d'inscription : 06/04/2008
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Sam 11 Avr - 1:14 | |
| Ingeburge avait écouté les interventions de Saxotenor et de Gothyra avec attention puis une femme qu'elle n'avait jamais rencontrée parla à son tour.
La Princesse chercha un instant dans ses notes et indiqua, confirmant les propos déjà tenus :
— Hormis pour les livres relatifs à la vertu, tous les autres doivent être lus deux fois si la matière n'est pas déjà connue. La première lecture permet de découvrir la connaissance; la seconde, de parvenir au blocage des 50% .
En ce qui concerne la maîtrise du grec, je serais d'avis de conseiller aux personnes intéressées par le voyage de maîtriser la langue à 85% minimum.
Pourquoi? Simplement parce qu'en sus de découvrir les morales, je pense que ce voyage doit être également l'occasion de débloquer la théologie et l'ontologie. Et pour passer le dernier blocage de ces deux matières, le fameux pallier des 70% , il faut avoir lu Métaphysique A et Métaphysique Gamma. Le premier ouvrage nécessite de maîtriser le grec à 65%; le second à 85% .
Et même si la théologie et l'ontologie sont soumis à d'autres pré-requis comme la maîtrise du Commencement du monde ou des Sens de l'Etre, la lecture des ouvrages relatifs à la métaphysique ne sera pas vaine si ces pré-requis ne sont pas encore maîtrisés. L'ordre importe peu.
En conclusion, il faut donc se rendre impérativement en Savoie (Vertu, Tempérance, Justice, Métaphysique A) et Berry (Métaphysique Gamma).
Pour la morale manquante (Amitié), en Champagne ou en Bourbonnais-Auvergne. | |
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viewsonic
Logorrhéique
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Date d'inscription : 19/11/2006
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Sam 11 Avr - 7:56 | |
| - Ingeburge a écrit:
En conclusion, il faut donc se rendre impérativement en Savoie (Vertu, Tempérance, Justice, Métaphysique A) et Berry (Métaphysique Gamma).
Pour la morale manquante (Amitié), en Champagne ou en Bourbonnais-Auvergne. Je suis arrivé à la même conclusion que vous Dame Ingeburge. J'ai déjà fait le voyage seul en Savoie ou j'ai été fort bien accueilli malgré la fermeture des frontières. Si un voyage en Berry et en Champagne est organisé je serai peut être intéressé même en tant que notable de la voie de l'Etat . Cordialement | |
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ex-recteur
Recteur
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Date d'inscription : 13/05/2006
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Sam 11 Avr - 21:21 | |
| Si je vous comprends bien, votre Eminence, il s'agirait ni plus ni moins que de profiter de notre présence en Savoie par exemple pour y prendre le temps d'y lire l'ensemble de la bibliotheque, soit 6 livres et la plupart 2 fois? | |
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Ingeburge
Squatteur invétéré
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Date d'inscription : 06/04/2008
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Sam 11 Avr - 22:48 | |
| Ingeburge suivit attentivement les propos de l'homme qui intervint après elle puis écouta la question du Recteur.
Elle répondit :
— En partant du principe que les futurs voyageurs ne connaissent aucune des morales et ont lu les livres disponibles en Bourgogne, il faudrait lire en Savoie :
- Métaphysique A, une fois afin de débloquer le palier des 70% de la théologie
- Éthique à Nicomaque : II - La vertu, une fois afin de débloquer la vertu
- Éthique à Nicomaque : III - Le courage et la tempérance, deux fois pour acquérir la tempérance puis la débloquer
- Éthique à Nicomaque : V - La justice, deux fois pour acquérir la justice puis la débloquer
Il n'est pas nécessaire de lire les autres ouvrages savoyards car ils ne font qu'influencer le menu transcendant et le menu bourguignon est calqué sur les ouvrages disponibles en Bourgogne. Donc, en six jours de séjour sont néecssaires dans le Duché de Savoie.
Pour l'Amitié, il faut se rendre en Champagne ou en Bourbonnais-Auvergne et y lire Éthique à Nicomaque : VIII - L'Amitié, deux fois.
Et pour débloquer l'ontologie, il faut se rendre en Berry et y lire Métaphysique Γ (Gamma), une fois.
Elle ajouta :
— Je conseille donc de promouvoir ce voyage auprès des érudits maîtrisant le grec à 85% minimum et ayant déjà lu Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus, deux fois. | |
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Gothyra
Squatteur invétéré
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Date d'inscription : 28/10/2005
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Dim 12 Avr - 0:20 | |
| Je n'aurais pas pu dire mieux que ma consœur de luxe Ingeburge Bon je cherche toujours la réponse à la question de messire saxo concernant l'Église romaine, je vous répondrai demain soir | |
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ex-recteur
Recteur
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| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Dim 12 Avr - 0:54 | |
| Ecoutait attentivement, en consultant ses notes :
Donc pour simplifier, la première lecture d'un livre en débloque la connaissance (obtention de la matiere à 0%)
La seconde lecture en déverrouille le palier bloquant.
Si mon exemple personnel peut imager une meilleure compréhension:
Acquis :
Le bien : 50 % >>> il me faut relire le livre I une 2e fois. (en bourgogne, puisque disponible)
La vertu : 0 %>>>> il me faut lire le livre II 2 fois ou bien 1 fois le livre IV (en bourgogne)+une fois le livreII ou bien 2 fois le Livre IV
La justice : 9 %>>> il me faut lire le livre V une fois...
N'ayant ni l'amitié ni la tempérance, je devrais lire 2 fois les livres VIII et III .
Corrigez moi si je me trompe.
Ceci posé, dans son émission "Ca se discute", Jean Luc Delarue a dit...
Pardon...
dans son guide, McGroar avait précisé : - Citation :
- La Vertu:
1. Monter "Grec" à 51%
2. Lire "Éthique à Nicomaque : II - La vertu": La Vertu à 0%
3. Lire "Éthique à Nicomaque : II - La vertu" ou "Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus": La Vertu à 25%
4. Lire "Éthique à Nicomaque : II - La vertu" ou "Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus": La Vertu à 50%
Cela sous entendrait que la "Vertu" a 2 paliers de blocages et qu'il faille le lire 3 fois. Sauf le cas ou l'on aurait deja lu une ou 2 fois le livre IV...
Ce IVe Livre (disponible en Bourgogne)aurait donc le même effet que le Livre II.
Excusez cette demande de précision, mais je veux etre sur d'avoir bien compris ce processus complexe.
En l'occurrence pourrions-nous acquérir a 100% cette "Vertu" avec la seule triple lecture du livre IV, disponible en Bourgogne?
Sinon, pour le reste j'avais préconisé dans un premier temps une maîtrise du Grec minimum à 85% et suis content que vous rejoigniez cette estimation.
Et il ne me semble pas irraisonnable de penser qu'un séjour en Savoie devrait au minimum durer 6 jours
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Lolotlse
Bavard
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Date d'inscription : 12/01/2009
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Dim 12 Avr - 8:45 | |
| Laurent suivait les débats avec intérêt, n'ayant pas encore tout saisi, loin de là, sur les études de théologie...
Excusez mon intervention, mais à part connaître le Grec à 85 %, que vaut-il mieux posséder pour que le voyage soit profitable ? Je n'ai pour le moment rien lu et possède le bien et la justice à 20 %... | |
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Gothyra
Squatteur invétéré
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Localisation : Proche de ceux qui s'la pête pour les remettre en place. Vos titres RP ne valent rien !
Date d'inscription : 28/10/2005
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Dim 12 Avr - 11:41 | |
| - saxotenor a écrit:
En l'occurrence pourrions-nous acquérir a 100% cette "Vertu" avec la seule triple lecture du livre IV, disponible en Bourgogne? Faux, c'était le cas avant mais plus maintenant. Levan a fait une petite modification car avant on lisait deux fois le livre et hop on atteignait 100% (c'est ce qui m'était arrivé). Je préconise 2 lectures de chacun des deux livres pour être certain de débloquer les différents paliers. Mais ensuite il faudra étudier seul pour atteindre les 100%. | |
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Ingeburge
Squatteur invétéré
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Date d'inscription : 06/04/2008
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Dim 12 Avr - 13:38 | |
| Ingeburge écouta les trois intervenants se succédant et répondit tout d'abord à Saxotenor :
— Monseigneur, en ce qui concerne l'état de vos connaissances :
- pour le bien, j'aurais besoin de savoir si c'était une de vos matières de base et si combien de fois vous avez lu le livre
- pour la vertu, il vous faudra lire le livre bourguignon une seconde fois puis le livre savoyard une fois pour débloquer le pallier des 50%, ensuite, vous devrez étudier suel
- pour la justice, il vous faudra lire le livre correspondant une seconde fois
- et pour les deux morales livresques vous manquant, effectivement, il vous faudra lire chaque livre deux fois
Elle regarda Gothyra et ajouta :
— Je confirme les propos de mon compagnon du luxe, les lectures des livres relatives aux morales ne permettent que le déblocage du pallier des 50%, plus aucune lecture ne permet d'atteindre les 100%. Donc, après avoir lu deux fois, il faut étudier seul ou en suivant les cours.
L'acquisition des 50% de la vertu peut se faire de deux façons :
- deux lectures de Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus et une lecture de Éthique à Nicomaque : II - La vertu
- ou deux lectures de Éthique à Nicomaque : II - La vertu et une lecture de Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus
A priori, l'ordre importe peu. C'est pourquoi, je conseille vicvement de lire deux fois le livre bourguignon avant de partir. Ainsi, une fois en Savoie, les étudiants se rendront compte, après la lectur du livre local si le pourcentage a bougé ou pas.
Elle se tourna vers l'évêque de Nevers et indiqua :
— Il faut connaître le grec à 85% minimum et avoir lu Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus deux fois.
Puis elle revint sur un point soulevé plus tôt :
— Concernant " Eglise Romaine ", sa maîtrise n'est pas nécessaire pour que les lectures soient bénéfiques. Il en va de même pour " Commencement du Monde " ou " Sens de l'Etre ". Si ses matières ne sont pas connues, ce n'est pas grave. Pour ma part, j'avais entrepris mon voyage d'étude avec " Commencement du Monde " à 20% alors qu'il faut la maîtriser à 100% pour débloquer le pallier des 20% de théologie et ontologie. J'ai lu les livres permettant de débloquer les 70% de ces deux matières avant même de pouvoir débloquer les 20% ! Résultat, les lectures ont été bénéfiques.
" Eglise Romaine " doit simplement être maîtrisée à 100% pour débloquer les 50% des morales " Amitié ", " Bien " , " Intempérance et plaisir " , " Justice ", " Tempérance " , " Un septième truc " et " Vertu " . | |
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kermeur
Bavard
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Date d'inscription : 04/11/2006
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Ven 17 Avr - 9:26 | |
| Bonjour,
Je serai intéressé par votre étape en Berry et en Auvergne (j'ai déjà tout lu en Savoie)
D'autre part, je voudrai signaler que la Savoie permet de lire un certain nombre de livres et qu'elle ne se trouve pas très loin | |
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Gothyra
Squatteur invétéré
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Date d'inscription : 28/10/2005
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Ven 24 Avr - 20:51 | |
| - kermeur a écrit:
- D'autre part, je voudrai signaler que la Savoie permet de lire un certain nombre de livres et qu'elle ne se trouve pas très loin
C'est prévu, nous avons montré qu'il fallait vraiment y aller, pas vrai messire le recteur ?  | |
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Lolotlse
Bavard
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Date d'inscription : 12/01/2009
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Sam 2 Mai - 8:49 | |
| Il est prévu pour quand finalement ce voyage ? | |
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Gothyra
Squatteur invétéré
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Localisation : Proche de ceux qui s'la pête pour les remettre en place. Vos titres RP ne valent rien !
Date d'inscription : 28/10/2005
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Sam 2 Mai - 13:02 | |
| - Lolotlse a écrit:
- Il est prévu pour quand finalement ce voyage ?
Il faut demander au Recteur, les modalités pratiques ne semblent pas encore être totalement définies. Mais je pense que pour le moment il y a trop peu d'étudiants intéressés par ce voyage... | |
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ex-recteur
Recteur
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Date d'inscription : 13/05/2006
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Dim 3 Mai - 1:42 | |
| effectivement je suis un peu déçu du nombre de candidats interessés. mais on peut envisager ce deplacement d'ici une dizaine de jours
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Lolotlse
Bavard
Nombre de messages : 137
Localisation : Nevers
Date d'inscription : 12/01/2009
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Dim 3 Mai - 9:31 | |
| Bien je vous remercie pour votre réponse. | |
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maupileth
Squatteur invétéré
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Localisation : Sémur, duché de Bourgogne.
Date d'inscription : 16/10/2005
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Dim 3 Mai - 11:14 | |
| Hé bien disons que je désire faire partie du voyage.
Cela me permettra de débloquer les différents cours, et ma connaissance des déplacements au cours de mes différentes campagnes militaires, peuvent être utiles à ce groupe.
Nous est-il possible de demander aux différents Duché à visiter si nous pouvons nos déplacer en Lance, ce qui permettrai d'aller plus vite.
Voici ma progression Théologique :
VOIE DE L'EGLISE
Fondements de la morale d'Aristote : 100 %
Logique : 20 %
Commencement du monde : 5 %
Sens de l'Etre : 5 %
L'Église Romaine, fonctionnement et histoire : 100%
Théologie : science des causes premières : 18 %
Ontologie : science de ce qui est : 10 %
La Vertu: 26 %
Le Bien: 50 %
La Tempérance: 9%
La Justice: 9 %
Le sepième truc: 4 %
Vos idées :
Vous souscrivez tout à fait à l'idée que l'Etre Divin est tout-puissant.
Vous souscrivez tout à fait à l'idée que l'homme sage doit participer à la vie de la cité.
Une idée étrange vous vient parfois à l'esprit, sans vous convaincre tout à fait : l'essence des choses est dans les choses-mêmes, et leur donne forme.
Il vous parait improbable que l'on puisse dire que la beauté résulte de certaines proportions et de certaines mesures et rythmes harmonieux.
Il vous parait improbable que l'on puisse dire que la métaphysique est la science des causes premières.
Dernière édition par maupileth le Dim 3 Mai - 13:46, édité 1 fois | |
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Ingeburge
Squatteur invétéré
Nombre de messages : 4922
Age : 106
Localisation : Auxerre
Date d'inscription : 06/04/2008
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Dim 3 Mai - 12:30 | |
| Ingeburge demanda au dernier intervenant :
— Serait-ce possible messire Maupileth que vous indiquiez en sus les livres que vous avez déjà lus et combien de fois? Il sera ainsi plus simple de vous conseiller. | |
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Gothyra
Squatteur invétéré
Nombre de messages : 8946
Localisation : Proche de ceux qui s'la pête pour les remettre en place. Vos titres RP ne valent rien !
Date d'inscription : 28/10/2005
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Dim 3 Mai - 12:56 | |
| - Ingeburge a écrit:
- Ingeburge demanda au dernier intervenant :
— Serait-ce possible messire Maupileth que vous indiquiez en sus les livres que vous avez déjà lus et combien de fois? Il sera ainsi plus simple de vous conseiller. Le mieux serait de fournir l'état du menu transcendant...  | |
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killerboss
Squatteur invétéré
Nombre de messages : 1742
Localisation : Macon
Date d'inscription : 02/06/2006
| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. Dim 3 Mai - 13:15 | |
| Personnelement je suis aussi interressé par un voyage de ce type mais une disaine de jour me semble un peu juste pour se preparer | |
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| | Sujet: Re: Organisation d'un voyage d'études. | |
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